국제 과학 위원회와 그 회원인 중국 과학기술 협회(캐스트), 와 협력하여 자연에서 연구 경력의 변화하는 모습을 탐구하는 6부작 팟캐스트 시리즈를 새롭게 시작했습니다. 이 시리즈에서는 경력 초창기 및 중견 연구자들이 선임 과학자들과 대화를 나누며 급격한 변화 속에서 성장, 협업, 그리고 회복탄력성에 대한 경험을 공유합니다.
과학을 세계 무대에서 실천으로 옮기려면 무엇이 필요할까요? 두 번째 에피소드에서는 과학 저널리스트 Izzie Clarke가 과학 외교의 두 주요 인물과 대화합니다. 자크리 하미드 교수, 말레이시아 총리의 전 과학 고문, 마리아 에스텔리 자르킨ISC 이사회 위원이자 영국 생태 및 수문학 센터의 국제 관계 관리자입니다.
이들은 함께 자신의 진로를 되돌아보고, 연구자들이 과학 정책, 외교, 자문 분야에서 어떻게 의미 있는 경력을 쌓을 수 있는지에 대한 통찰력을 공유합니다. 총리 자문부터 국제 협상 진행까지, 이들은 가장 중요한 기술, 사고방식, 그리고 기회에 대한 솔직한 생각과 실질적인 조언을 제공합니다.
이지 클라크: 00:01
안녕하세요. 경력 초반 및 중반 연구자를 위한 변화하는 과학 환경에 대한 이 팟캐스트 시리즈에 오신 것을 환영합니다. 이 팟캐스트는 국제 과학 위원회와 협력하여 중국 과학기술 협회의 지원을 받아 제작되었습니다.
저는 과학 저널리스트 이지 클라크입니다. 이번 에피소드에서는 과학 정책, 외교 및 자문 분야의 경력의 중요성과 이 분야에서 일하고 싶어하는 경력 초반에서 중반의 연구자에게 필요한 핵심 기술에 대해 중점적으로 다루겠습니다.
오늘 저는 쿠알라룸푸르에 있는 UCSI 대학의 국제 과학 외교 및 지속 가능성 연구소 소장이자 말레이시아 총리의 전 과학 고문인 Zakri Hamid 교수와 함께합니다. Fellow 국제 과학 위원회의.
자크리 하미드 00:49:
안녕, 이지.
이지 클라크 00:51:
그리고 현재 국제 과학 위원회 이사회의 일원이며, 옥스퍼드셔에 있는 영국 생태 및 수문학 센터의 국제 관계 관리자이기도 한 마리아 에스텔리 하르킨입니다.
마리아 에스텔리 자르퀸 01:03:
안녕하세요, 이지. 안녕하세요, 자크리 교수님. 초대해 주셔서 감사합니다.
이지 클라크 01:07:
두 분 모두 정말 감사합니다. 지금 두 분과 이야기를 나누게 되어 정말 기쁩니다. 두 분 모두 매우 중요한 역할을 맡고 계시니까요. 자, 마리아, 당신부터 시작해도 될까요? 오늘날 과학 정책, 외교, 자문 역할이 왜 그렇게 중요한가요?
마리아 에스텔리 자르퀸 01:23:
이지, 정말 흥미로운 질문이네요. 우리는 그 어느 때보다 다리를 놓을 사람이 필요한 역사적 시대에 살고 있습니다. 분열을 극복하고, 대화를 촉진하고, 반대 정당과 집단을 화해시켜 장기적인 해결책을 찾을 수 있는 사람과 아이디어가 필요합니다. 저는 제 경력을 통해 과학이 할 수 있는 일, 즉 긴장을 완화하고 어려운 상황을 헤쳐나가는 데 도움을 줄 수 있다는 사실에 정말 감탄했습니다.
이것이 바로 과학 정책, 과학 외교, 그리고 자문 역할의 역할입니다. 지식과 행동, 그리고 과학의 교차점이 국경을 초월하고, 국가를 하나로 모아 협력할 수 있는 힘을 가지고 있다는 것을 알기에, 이러한 역할은 매우 중요합니다. 다른 맥락에서는 불가능했을지도 모릅니다. 과학 자문가, 과학 외교관은 단순히 오늘의 문제를 해결하는 데 그치지 않습니다. 100년, 200년 후 미래 세대가 걸어갈 다리의 기초를 다지고 있는 것입니다.
이지 클라크 02:26:
자크리 님, 말레이시아 최고위급에서 자문을 하셨는데요. 그렇다면 과학 자문위원이 된다는 것은 실제로 어떤 일을 의미하며, 어떤 영향을 미칠 수 있을까요?
자크리 하미드 02:36:
총리께서 내리신 지시 사항 하나를 말씀드리겠습니다. 처음 만났을 때 총리께서 이렇게 말씀하셨습니다. "당신은 과학자이고 저는 정치인입니다. 당신이 제게 줄 수 있는 과학적 조언에는 그다지 관심이 없지만, 두 가지를 꼭 해주시기를 바랍니다."
그는 첫째, "과학적 조언이 우리 국민의 소득 향상으로 이어질 수 있을까요?"라고 물었습니다. 과학을 활용하여 빈곤을 완화할 수 있을까요?라는 뜻입니다. 둘째, "과학적 조언이 일자리 창출로 이어질 수 있을까요?"라고 물었습니다. 이는 매우 간단한 지침이지만 매우 어려운 질문입니다. 이것이 바로 오늘날 과학의 중요성과 관련성이 무엇인지 보여주는 것입니다. 물론 제가 어떻게 이를 실천하는지에 대해서는 과학 관련 부처와 협력하거나 해외 동료들과 교류하는 등 여러 단계를 거쳤습니다.
이지 클라크 03:45:
물론입니다. 과학의 매력은 문제 해결에 매우 강력하다는 점이라고 생각합니다. 하지만 그 경험을 직접 겪은 사람들이 자신의 연구에 그 경험을 반영해야 합니다.
마리아, 당신은 과학과 정책을 연결하는 데서 경력을 쌓아 오셨는데요. 그렇다면 이 길로 가게 된 계기는 무엇이고, 초기에 어떤 어려움에 직면하셨나요?
마리아 에스텔리 자르퀸 04:10:
대학 졸업 후, 저는 여러 컨설팅 팀에 합류하여 라틴 아메리카 정부에 다양한 주제에 대한 자문을 제공했습니다. 당시 진행 중이던 훌륭한 연구들을 컨설팅하는 대신 왜 그런 컨설팅 팀들이 존재하는지 늘 의문이었습니다. 그래서 과학과 정책의 교차점에 대해 더 자세히 배울 수 있는 석사 과정을 알아보기 시작했고, 그것이 제게 이 직업의 모든 시작이었습니다.
도전 과제. 저는 라틴 아메리카 출신이고, 중소득 국가 출신입니다. 처음부터 제가 회의에서 발언권을 가질 수 없다는 것을 직감했습니다. 첫 번째 과제는 아마도 우리의 과학 자문 구조가 다른 나라들만큼 공식적이지 않다는 점일 것입니다. 그렇다면 그러한 구조의 중요성에 대한 문화적 인식을 어떻게 조성할 수 있을까요? 또한, 과학 외교에 대한 중요한 논의에서 제 지역이 제대로 대표되지 못하는 세상에서 어떻게 목소리를 낼 수 있을까요?
이지 클라크 05:10:
어떻게 그 문제를 해결하셨나요? 그리고 비슷한 입장에 있는 다른 사람들에게 도움이 될 만한 성별, 학문 분야, 지리적 조건 등 다른 실질적인 장벽을 어떻게 극복하셨나요?
마리아 에스텔리 자르퀸 05:23:
말씀하신 모든 실질적인 장벽, 즉 성별, 전공, 지리적 조건, 그리고 무엇보다 중요한 연령 등의 영향을 받았다고 생각합니다. 따라서 제가 이 문제를 해결하는 방법에 대해 드릴 조언은 무엇보다도 준비하고 공부하라는 것입니다. 회의나 컨퍼런스, 또는 다자간 회의에 참석할 때는 주제에 대해, 그리고 누가 참석할지에 대해서도 충분히 준비해야 합니다.
둘째, 그러한 상황을 헤쳐나가는 데 도움을 줄 멘토를 두세요. 아마도 당신보다 경력이 앞서 있고, 삶에 대한 교훈을 공유할 수 있는 멘토가 필요합니다.
셋째이자 마지막으로, 겸손하세요. 제가 라틴 아메리카의 과학 기관과 외교부, 즉 매우 다른 두 세계를 연결하는 협력 업무를 시작했을 때, 코스타리카 외교부에 도착하여 "안녕하세요, 제가 여러분에게서 배워야 할 모든 것을 가르쳐 달라고 왔습니다."라고 말했던 기억이 납니다. 저는 외교부에 대한 신뢰를 쌓았습니다. 어떻게 그렇게 할 수 있을까요? 겸손하게, 그리고 다자 협상이나 양자 논의에서 동료 및 파트너들과 함께 새로운 것을 배우는 데 열린 자세를 보이는 것입니다.
이지 클라크 06:41:
흥미로운 지적이라고 생각합니다. 사람들은 때때로 상황에 처했을 때, 자신이 알고 싶은 것을 모른다는 사실을 인정하는 데 두려움을 느끼거나 위축될 수 있기 때문입니다. 가르쳐 달라고, 도와달라고 말하는 것도 일종의 취약성이라고 생각합니다.
자크리, 당신의 경력에 대해 잠깐 살펴볼까요? 학제 간 정책 중심의 경력을 형성하는 데 도움이 된 중요한 순간이나 선택은 무엇이었나요?
자크리 하미드 07:10:
또 다른 흥미로운 질문이 있습니다. 박사 학위를 받았을 때, 저는 대학으로 돌아가 강의를 하려고 했습니다. 그런데 1990년, 유엔 생물다양성협약 협상을 담당하는 말레이시아 정부 대표단의 과학 또는 기술 자문위원으로 초대받으면서 변화가 생겼습니다. 협상 첫날이 끝날 무렵, 저는 용기를 내어 대표단의 단장이었던 대사에게 이야기를 나눴습니다.
그래서 대사님께 "집에 가고 싶은 것 같아요."라고 말씀드렸습니다. 그러자 대사님께서 "왜요?"라고 물으셨습니다. 저는 "회의 진행 방식에 익숙하지도 않고 불편해서요."라고 답했습니다. 200여 개국 유엔 회원국 대표단이 XNUMX분 동안 본회의에 참석한 후 휴회할 예정이었습니다. 대표단은 대표단 라운지에서 두 시간 반 동안 커피를 마시거나 다른 일을 하며 회의를 마무리했습니다.
그래서 제가 "제가 잘 어울릴 것 같지 않아요."라고 말했죠. 그러자 대사가 "교수님, 며칠 더 시간을 좀 주세요."라고 말했어요. 대사는 재밌어하면서도 꽤 속상해했죠. 거의 40년 전 일이에요. 저는 뒤돌아보지 않았어요. 왜 그랬는지 아세요? 바로 대표단 라운지에서 모든 게 합의되었거든요.
이지 클라크 08:44:
이제 기술에 대해 이야기하는 요점으로 넘어가야 할 것 같습니다. 협상력을 발휘하고 대화에 임하기 위해, 과학 정책 분야에서 일하는 데 필요한 가치 있는 기술은 무엇이며, 연구자들은 어떻게 그 기술을 개발할 수 있을까요?
자크리 하미드 09:05:
첫째, 잘 들어주는 사람이 되어야 합니다. 둘째, 상대방의 입장을 이해해야 합니다. 셋째, 어떤 사람들이 필요 이상으로 말을 많이 한다는 점에서 관대해야 합니다. 넷째, 충분한 지식을 갖추고 있어야 합니다.
과학자로서 당연히 지식이 있습니다. 하지만 우리가 제공하는 과학적 조언이 해당 문제와 관련이 있는지도 매우 신중하게 고려해야 합니다. 마지막으로, 우리가 제공하는 어떤 정책이든 정책적 처방이 되어서는 안 됩니다. 정책적 관련성이 있어야 합니다.
마리아 에스텔리 자르퀸 09:51:
저는 Zakri의 말에 전적으로 동의합니다. 그리고 두 가지 소프트 스킬을 추가하고 싶습니다. 첫 번째는 스토리텔링 기술입니다. 이 기술은 과학자와 신진 연구자들이 자신의 연구를 더 효과적으로 공유하는 데 도움이 될 것입니다. 두 번째 필수 기술은 네트워킹입니다. 네트워킹은 경력을 성장시키는 데 도움이 되는 적절한 이벤트, 적절한 사람들을 파악하고, 그 사람들과 공통점을 찾고 신뢰를 쌓아서, 그들에게서 배우거나, 조언을 얻는 방법을 배우는 것입니다.
이지 클라크 10:25:
그러면 두 분 모두 경력 초반이나 중반의 연구자들이 글로벌 또는 국가 정책 논의에 의미 있게 기여할 수 있는 가장 큰 기회는 어디라고 생각하시나요?
자크리 하미드 10:39:
첫 번째 시작점은 지역 또는 국가 차원에서 관련 부처에 참여하는 것입니다. 외교부에 대해 언급하셨는데, 물론 그중 하나입니다. 하지만 과학 분야에는 더 많은 부처가 있습니다. 과학기술혁신부, 통상부 등이죠. 적극적으로 참여해야 합니다.
그렇게 하는 것은 아마도 설립 중인 위원회에 당신의 서비스를 제공하는 것일 수 있습니다. 또 다른 방법은 과학계 동료들을 데려오는 것입니다. 과학자들이 상아탑에 안주하는 경우가 종종 있는데, 항상 그런 것은 아닙니다. 학자라면 논문을 발표하거나 교수로 승진하고 싶을 수도 있습니다. 그런 것들은 괜찮습니다.
하지만 학문적인 측면 외에도 고려해야 할 또 다른 요소가 있습니다. 바로 연구 결과가 국가와 지역 사회에 유의미한지 검토하는 것입니다. 만약 그러한 연관성이 없다면, 성장할 여지가 많다고 말씀드릴 수 있습니다.
이지 클라크 11:50:
그리고 마리아는?
마리아 에스텔리 자르퀸 11:51:
저소득 및 중소득 국가의 모든 초창기 및 중견 연구자분들께 전하고 싶은 말씀이 있습니다. 이러한 국가 정책이나 국제적 논의에 적극적으로 참여해 주시기 바랍니다. 여러분이 논의를 다각화하고 새로운 관점을 제시해 주실 것이라고 확신합니다. 어쩌면 새로운 방법론을 제시해 주실지도 모릅니다.
동남아시아, 아프리카, 혹은 라틴 아메리카의 상황에 대해 이야기할 수 있는 사람이 있다는 것은 얼마나 소중한 일입니까. 과학 분야에서 일할 때 공평한 파트너십에 대해 이야기하는 것은, 특히 과학계뿐 아니라 다자간 정책 논의에서도 소외되었던 모든 사람들의 목소리를 대변하는 것입니다.
이지 클라크 12:38:
오늘 저와 함께 해주신 두 분께 감사드립니다.
경력 초반 또는 중반의 연구자이고 글로벌 커뮤니티의 일원이 되고 싶다면 신진 과학자를 위한 국제 과학 위원회 포럼에 가입하세요.
웹 사이트를 방문하십시오 협의회.과학/포럼저는 이지 클라크입니다. 다음 시간에는 AI와 디지털화가 과학계에 미치는 영향에 대해 알아보겠습니다. 그때까지요.
사이언스 디플로맷 팟캐스트에 대해 더 자세히 알아보세요: Sir Peter Gluckman 과학적 조언, 신뢰, 그리고 증거의 한계에 대하여 국경 없는 과학: 차세대 연구자를 위한 국제 협력에 대해 자세히 알아보세요. 